Ко мне постучались в аську и попросили прокомментировать новость о планируемом конкурсе по сальсе. Учитывая, что проект пока что сыр, как мартовский утрений туман, я не думал этого делать. Однако, поскольку имело место дальнейшее обсуждение этого факта, я решил запостить лог сюда, чтобы, если мероприятие всё таки состоится, можно было сравнить ожидания и результаты.
Пост, естественно, с разрешения собеседника, который, однако пожелала остаться анонимным....
Я позволил себе немного выправить орфографию и речевые обороты.
ХХХ (23:54:52 31/01/2009)
а будет ли в блоге пост по поводу конкурсов по сальсе
AHTOLLIKA (23:59:09 31/01/2009)
будет конкурс - будет пост
ХХХ (23:59:34 31/01/2009)
то есть сама идея конкурса никакой критики не вызывает?
AHTOLLIKA (00:01:32 1/02/2009)
как говорил Платон, весь мир состоит из идей! Критикующий идею - критикует само мироздание.
Более грамотно критиковать реализацию.
AHTOLLIKA (00:02:13 1/02/2009)
а ты будешь участвовать?
ХХХ (00:03:03 1/02/2009)
Нет, ты что, я категорически против конкурсов по сальсе и прочим клубным танцам
AHTOLLIKA (00:03:32 1/02/2009)
а чего? боишься, что если выступишь, то засмеют в интернете?
ХХХ (00:05:13 1/02/2009)
при чем тут это, это уже боязнь результата, а я говорю о том, что я вообще против конкурсов в клубных танцах
AHTOLLIKA (00:05:47 1/02/2009)
это не ответ на вопрос "а почему против?"
ХХХ (00:08:59 1/02/2009)
потому что я согласна с Мехой, что клубные танцы танцуют при приглушенном свете и получают удовольствие от общения с партнершей/партнером, а конкурсы - это уже будут не клубные танцы
ХХХ (00:09:46 1/02/2009)
конкурсы - это напоказ, а клубные танцы танцуют не на показ, а в свое удовольствие
AHTOLLIKA (00:10:04 1/02/2009)
---- жОсткА ржущий смайлиг ----
AHTOLLIKA (00:10:25 1/02/2009)
"на конкурсах не бывала, но мнение имею!"
ХХХ (00:10:41 1/02/2009)
на каких конкурсах - по бальным?
AHTOLLIKA (00:11:04 1/02/2009)
ты в каком-нибудь танцевальном конкурсе хоть раз участвовала?
ХХХ (00:11:31 1/02/2009)
нет
AHTOLLIKA(00:12:12 1/02/2009)
поэтому то, что вы с Мехой говорите, - это не более чем рассуждения о вкусе никогда не пробованного супа
ХХХ (00:14:21 1/02/2009)
почему, это еще может и от хараткера человека зависеть - кому-то хлебом не корми, дай себя показать, посоревноваться с кем-то, а кому-то забиться бы в угол, и чтоб его никто не видел. Не обязательно нужно слетать на луну, чтобы иметь свое мнение - хочу я полететь на луну или не хочу.
AHTOLLIKA (00:15:47 1/02/2009)
у конкурсного танца много подводных камней - это факт.
Но когда ты пишешь:
> конкурсы - это напоказ, а клубные танцы танцуют не на показ, а в свое удовольствие
то это лишь выдаёт в тебе человека, который не то, что не знает этих камней... но не знает об этом виде танца вообще ничего
ХХХ (00:18:04 1/02/2009)
я знаю, что чтобы участвовать в конкурсе нужно очень много тренироваться, а большинство людей ходит на сальсу не чтобы чего-то достичь (=много тренироваться), а чтобы получать удовольствие от занятий, от сальсатек.
AHTOLLIKA (00:16:52 1/02/2009)
Кста, как ты думаешь, во взрослых бальных кто больше стремится к выступлениям на конкурсах: партнеры или партнерши?
....
меня в данном случае интересует твоё предположение.
ХХХ (00:20:24 1/02/2009)
партнеры
AHTOLLIKA (00:22:02 1/02/2009)
> партнеры
Это потому, что это больше в мужском характере: быть сильным, соревноваться, рваться к победе. Верно?
ХХХ (00:22:23 1/02/2009)
да, поэтому
AHTOLLIKA (00:28:56 1/02/2009)
> да, поэтому
вот видишь своим вопросом я хотел показать тебе разницу между логичными предположениями и действительными фактами.
А на самом деле на конкурсы стремятся именно девченки.
Из моих знакомых - так подчеркнутое большинство.
Их основные тезисы: к конкурсу я могу иметь волшебное платье и шикарную прическу, только на конкурсе я чувствую, что по-настоящему танцую, только на конкурсе я могу по-настоящему выразить себя и свой танец, только на конкурсе мой партнер действительно на 100% мачо и т.д. и т.п.
Вот цитата про это, которая мне нравится: "Турниры – совсем другое. На турнире ты должен быть абсолютно счастлив. И, когда у тебя хорошая прическа, когда у тебя великолепные платья, ты чувствуешь себя по-другому. Это ощущение абсолютного счастья, того, что у тебя все хорошо." Это из интервью Маргариты К. для Дансспорт.ру.
AHTOLLIKA (00:28:56 1/02/2009)
Думаешь, если бы конкурс реально был пустой и тупой показухой, какой ты его представляешь, девочки были бы о нем такого мнения?
воскресенье, февраля 01, 2009
Комментарий
Подписаться на:
Комментарии к сообщению (Atom)
Сообщения
24 коммент.:
Странные у твоих знакомых тезисы. Если вчитаться, то получается, что абсолютное счастье для этих девушек - это когда у них "волшебное платье и шикарная прическа". То есть конкурсы нужны им ради похода в парикмахерскую и покупки дорогого наряда??? Почему "ощущение абсолютного счастья" нельзя испытывать каждый день, почему "все хорошо" не может быть просто так, без всяких конкурсов???
Почему эти девушки не могут "по-настоящему танцевать, выражать себя и свой танец" ежедневно, почему только на конкурсе???
XXX
Почему нельзя ежедневно? Наверное потому, что ежедневно люди заняты тренировкой и совершенствованием. А самовыражение на тренировке не то, чтобы очень приветствуется.
>>...почему "все хорошо" не может быть просто так...
Может-может!
Можно хорошо пивасить у киоска и смотреть телек с дивана и будет всё хорошо. И даже очень. И без всяких танцев. :-))
>>Странные у твоих знакомых тезисы. Если вчитаться, то получается, что абсолютное счастье для этих девушек - это когда у них "волшебное платье и шикарная прическа". То есть конкурсы нужны им ради похода в парикмахерскую и покупки дорогого наряда???
Ты трактуешь черезвычайно упрощенно - это раз. И разве ты не в кусе, что девушкам нравится, когда они хорошо выглядят? Это два.
ТОгда конкурс по сальсе должен проходить незаметно для танцующих, если это клубный танец, пусть все танцуют себе как обычно, не заморачиваять и не отвлекаясь на судей, а судьи пусть напрягают своё зрение в полумраке всматриваясь, которая из пар лучшая на их взгляд :)
а в конце вечеринки объявить пары которые они сочли лучшими :)
Получится совмещение приятного с полезным :) Танцоры танцуют, судьи судят. :) Плюс можно оценить лучшего партнёра и лучшую партнёршу (не только в уже станцованной паре, которая пожелала участвовать) но и в процессе вечеринки определить который партнёр танцует лучше с любой партнёршей и наоборот, которая партнёрша ведётся у любого партнёра :)))
Вот что-то такое :)
Gellochka :)
у нас и так это все происходит каждую вечеринку. и судейство и такцы и платья.
Сектантка
Сектантка
Согласен, что так и происходит. Согласен, что есть танцы, но не согласен, что есть платья!
Лично мой "хитпарад" последней дискотеки: цветочные штаны Полины, полосатые штаны Фишенки и клетчатый сарафан (? не знаю, как это называется) у Медузы. А платьев нет. И вообще, для большинства завсегдатаев дискотеки ощущение танцевального праздника давно потеряно. Поэтому то, что Кенни регулярно пытается сделать что-то особенное в дополнение к банальному просто потанцевать - ИМХО очень хорошо. Вопрос тут только в том, что из этого получится.
Я считаю, что конкурс по сальсе вообще должен кардинально отличаться от бального. Т.е. не должно быть станцованной пары. Каждая партнерша должна потанцевать с каждым партнером. Ведь смысл клубной латины не в натанцованности связок, а в импровизации. И должна выбираться не лучшая пара, а отдельно партнер и партнерша. И свет должен буть приглушенным )
FIJI
А можно ещё и так. Пусть будет две оценки:
1) Внешняя, оценивают судьи.
2) Внутренняя, оценивают друг друга сами танцующие. Т.е. партнёр партнёршу, и наоборот. Когда все друг с другом перетанцуют получится среднее.
Правда, потом столько персональных обид будет! :)
Ностальжи.
>> Т.е. партнёр партнёршу, и наоборот.
А все эти отзывы мы запишем на скрытую камеру и опубликуем в блоге! Эта идея - просто чума!!! Ностальжи, я тебя обожаю!
Реалити шоу Сальса 1, только в этом году, только на этом сайте... Скандальные подробности о модных танцорах, обжигающие новости, новые открытия... Какой стиль лучше, кого любят больше. Танцует ли Антошка сальсу, что делают в темноте на бачате. Все это и многое другое вы узнаете из первых уст, от участников этих событий... Не пропустите, скрытая камера готова...
Если серьезно, без конкурсов нет развития танца. Если не будет конкурсов, мы не когда не достигнем уровня сальсы Красноярска или Украины, будем топтаться на месте. Конкурс обычно показывает твой настоящий уровень, а не то, что ты о себе думаешь. Зачем развиваться дальше, если я считаю, что лучше меня некого нет…
Ling
Хм... Красноярск?.. Нам бы хоть Ханты-Мансийск догнать!..
> Если серьезно, без конкурсов нет развития танца. Если не будет конкурсов, мы не когда не достигнем уровня сальсы Красноярска или Украины, будем топтаться на месте. Конкурс обычно показывает твой настоящий уровень, а не то, что ты о себе думаешь. Зачем развиваться дальше, если я считаю, что лучше меня некого нет…
Если серьезно, то Ling редкостную чушь написал. Убей сибя апстену, бальнег.
Ling, не надо об стену. Всё в порядке. Просто скажи, какой город имелся в виду на самом деле. :-)
По-моему, уровень нашей сальсы и так виден, без конкурсов. Он отражает уровень преподавания.
Gellochka :)
Как я уже неоднократно писАлось, все люди - разные. Если припомнить о классификаци на фаннеров, спортсменов и артистов, то становится ясно, что имеющаяся сегодня картина более-менее удовлетворяет только фаннеров.
Две оставшиеся группы, которые, на самом деле, определяют прогресс значительно больше, чем рядовые фаннеры, на сегодня просто не имеют возможности к самовыражению.
И ничего плохого в том, чтобы эту возможность им дать, я не вижу. Чисто для информации: Орвиль Смолл, к которому многие сейчас собираются на семинары, многократный победитель различных конкурсов, и что-то, мне кажется, что хуже ему от них отнють не стало! ;-)
>>Если серьезно, то Ling >>редкостную чушь написал. Убей >>сибя апстену, бальнег.
Такии ответы удел маленьких детей. Если не согласен, напиши почему?
Я иногда бываю на вечеринках, как танцевал человек полгода, год назад так и танцует нечего не улучшаетса...
И почему вы так бальников не любите. Не на одном из форумов бальников не видел негатива к хастлу или сальсе. Хотя с их стороны сплошной негатив. Например знаю что одна пара призеров хастла (A B) класс, ушла на E в бальные... Стали понимать, что постоянно танцуя одно и то-же убиваютса об стенку :)
Ling
> Я иногда бываю на вечеринках, как танцевал человек полгода, год назад так и танцует нечего не улучшаетса...
И как проведение конкурса улучшит качество танца этого человека?
Он же будет готовиться неделю или две. При подготовки кое чему научится. Да и для самооценки хорошо. Вдруг он считал, что лучше его нет, займет последнее место, проведет переоценку себя. Есть еще такая штука как азарт, многие ее не дооценивают, а эффект сильный. Я сам не большой любитель конкурсов, но иногда танцую... Ощущения классные :)
>Он же будет готовиться неделю или две.
А где и с кем он будет готовиться эти 2 недели и "кое чему научится"?
То есть эта подготовка будет чем-то отличаться от его тренировок в течение года, в результате которых "как танцевал человек полгода, год назад так и танцует нечего не улучшаетса..."?
XXX
"Где?", "С кем?" и "У кого?" - это три классические проблемы для любого танцора, который хочет развиваться.
Если танцор не способен решить эти проблемы, то вряд ли этот танцор может претендовать на что-то большее, чем серый сошиал. :-)
Среди сальсерос есть танцоры, которые ни в каких танцевальных конкурсах не участвовали, завышенной самооценкой не страдают, ходят на обычные (а не предконкурсные) тренировки, и при этом назвать их "серыми сошиал" язык как-то не поворачивается.
XXX
Ну что ж, тренируй язык :)
А единичные исключения - они только подтверждают правила.
Кстати, XXX, что-то у меня такое ощущение, что последними своими постами ты полностью разрушила ту анонимность, о которой просила. Теперь тебя не узнает разве что ленивый. ;-)
>> То есть эта подготовка будет чем-то отличаться от его тренировок в течение года
Будет. Так как он в течении года учит связки, связки и еше раз связки. Нет времени на что-то сушественное...
Ради прикола можно провести такой экспиремент. Записывать в течении месяца на каждой вечеринки лучших. Потом просто проанализировать насколько у них отличаютса движения на каждой вечеринки. Уверен на 80% движения будут похожи. Т.е танцуют почти одно и то-же день за днем, год за годом немного модифицируя :)
Ling
> претендовать на что-то большее, чем серый сошиал. :-)
А зачем обязательно на что-то претендовать? Почему нельзя просто потанцевать в свое удовольствие?
Откуда эта маниакальная страсть соревноваться и быть первым во всем и вся?
> И почему вы так бальников не любите. Не на одном из форумов бальников не видел негатива к хастлу или сальсе.
Видите ли, бальники до сих пор не смогли организовать регулярные балы, где бы могли бы танцевать незнакомые (или хотя бы нестанцованные) партнеры с незнакомыми партнершами. Сальсерос ведь не лезут в огород к бальникам с предложениями убрать из зала столики для жюри и заменить их баром с алкогольными коктейлями.
А вот бальники почему-то раз за разом выдвигают параноидальные идеи устроить какой-нибудь конкурс или турнир.
Самое неприятное в том, что бальная шизофрения - это не только психическое, но еще и инфекционное заболевание. В наших краях с неокрепшая культура клубных танцев имеет очень слабый иммунитет против спортивно-бальной заразы, поэтому, скорее всего, турниры по сальсе рано или поздно у нас будут проводиться. К сожалению.
И что меня бесит больше всего - это то, что они при этом будут твердить, что конкурсы подстегивают развитие танца и танцевальной культуры. К деградации они подстегивают, к деградации!
Посмотрите, во что превратились прекрасные бальные танцы: спину нужно выгнуть в какой-то неестественной позе, носочек нужно натянуть так, чтобы аж суставы захрустели, и при этом нужно еще сделать морду кирпичом. А все из-за чего: чтобы выглядеть citius, altius, fortius. Бальные танцы перестали быть доступными среднему человеку.
Разумеется, бальник-спортсмен должен гордиться своей уникальностью, он требует, чтобы общество по достоинству оценило приложенные им усилия по достижению выдающихся результатов на танцевальной ниве.
Ну вот :) Еще один Анонимус претендует на знание правды жизни! Попробуем его разубедить...
1) Анонимус, ты не знаешь НИЧЕГО.
Доказательство:
>> А вот бальники почему-то раз за разом выдвигают параноидальные идеи устроить какой-нибудь конкурс или турнир.
Идею устроить конкурс выдвинул НЕ бальник. Более того, в прошлом году уже был конкурс, и его тоже делал НЕ бальник.
Учи матчасть, Анонимус, ты в луже :-)
2) Анонимус, у тебя разум утонул в эмоциях.
Доказательство:
>>спину нужно выгнуть в какой-то неестественной позе
Основная идея бальников про спину в том, что она должна быть ПРЯМОЙ. Таким образом, ты открыто врёшь другим. И, более того, врёшь себе, что еще страшнее.
3) И, дорогой Анонимус, я полагаю, что тебя мучает твоя собственная слабость и бездействие.
Доказательство:
>>А зачем обязательно на что-то претендовать? Почему нельзя просто потанцевать в свое удовольствие?
А ты ходишь на занятия? А зачем? Почему нельзя просто потанцевать в свое удовольствие безо всяких занятий? Ну не претендуй ни на что, на здоровье. Присоединяйся к барному балласту, если не боишься, что они устроят конкурс на скорость питья пива! :-)
Думаешь, мои вопросы - странные? Так вот тебе странный ответ: тупо "потанцевать в своё удовольствие" никак не выходит именно потому, что это банально надоедает. И надоедает настолько быстро, что, не оттанцевав и двух-трех лет, люди бросаются в преподавание. Почему они это делают? Потому что развитие требует мотивации, и, поскольку они не имеют возможности выступать, они согласны даже на большие влажные глаза новичков.
------------------
В итоге видим, что все крики про паранойю и шизофрению - это не более, чем боязнь менять имеющийся уклад и страх остаться от этих перемен "на обочине". К счастью, Анонимус частично осознаёт это, и поэтому стесняется подписаться.
Отправить комментарий