В одной из минских школ занятия в некоторых группах ведёт преподаватель, приехавший из другой страны на пару недель.
Оригинальный текст этого поста вызвал бурное обсуждение и требования изменения, поэтому теперь пост выглядит так. Оригинальный текст будет доступен некоторое время для по ссылке, после чего будет снят окончательно.
пятница, января 21, 2011
Лёд тронулся?
Подписаться на:
Комментарии к сообщению (Atom)
Сообщения
82 коммент.:
Сразу пардоньте за мой французкий!:)
Антон, судя по всему вами изложеному, вы не имеете ни малейшего понятия о том, что, как, кем и.т.д. организовывается.
Все вами изложеное это откровенная ложь, а вы ПАРАНОИК, ибо фантазией это уже не назовешь.
Общаться с людьми вы не умеете, танцевать не умеете. так что лучше исчезните, не доводя до греха.
И это говорю вам я тот, кто находится в центре событий - Дима Г. но для вас, неуважаемый Антон Г., я - Дмитрий Александрович Ганзевич.
Дмитрий Александрович,
мне искренне жаль, что сообщения в моём блоге вызывают у Вас столь негативные чувства. И я вполне согласен с Вашим мнением о том, что мне еще много и много, чему учиться как в общении, так и в танце. Поэтому и стараюсь заниматься этой учебой настолько, насколько имею возможность, поэтому прошу не судить со всей строгостью.
С уважением,
Антон Г.
Люди! Опомнитесь, человеки!
Придется расшифровать
Лед Тронулся?
Тут Вы утверждаете, что администрация школы и педсостав пришли к общему мнению о том, что они таки не умеют преподавать. Под вуалью злых языков СКРЫВАЕТЕСЬ только вы(ну да. «не-то по морде получу и подвиг свой не совершу»), поскольку только вы и мелите такую чепуху.
В свою очередь хочу заметить, что вы тоже педсостав одной из школ Минска, и это настораживает! Как человек, не попадающий самостоятельно в ритм, не ведущий партнершу, ломающий ее, начинает преподавать и при этом не замечает своих ошибок, и это за столько-то лет! Тут я ни капельки не преувеличиваю. Еще раз повторюсь. Антон, вы танцуете не в музыку, неритмично, немузыкально (об этом вообще страшно подумать), о технике ведения вы имеете смутное представление, о технике поворотов партнерши не понимаете ничего (на сколько знаю, вы еще об этом пишите всякую ЧУШЬ). Факт Вашего преподавания – это АБСУРД.
Когда я писал, что вы не умеете танцевать, я именно это имел в виду, а не то, что вам еще есть чему поучиться, не нужно пытаться спрятаться за такими фразами.
Мнение о том, что вы не умеете танцевать, разделят практически все неминские танцоры, с которыми я общаюсь.
Для чего?
Я приехал, чтобы целенаправленно дать снять методику преподавания, это называется обмен опытом. Про педсостав я могу просто повторить вам все, что уже написал выше.
Кстати, педсостав в ШЮШе, наверное, один из тех немногих, кто может учить и учит, ученики у них замечательные.
С учениками я занимаюсь на общих занятиях, а с преподами еще и отдельно, так что, не нужно обвинять людей в том, что они за чужой счет обучаются.
Почему сейчас?
Опять же скажу, вы ФАНТАЗЕР!
Традиционно я приостонавливаю преподавание у себя в школе на 2 месяца в году: Январь и Август. Думаю, не нужно обьяснять почему, все здравомыслющие люди так понимают. А вы включили свое больное воображение и вот его плоды: ВСЕ СГОВОРИЛИСЬ
Даты моего приезда ставил лично я, другого времени у меня нет!
Вы же, не имея никакой информации, начали писать о пришельцах из космоса, завоевывающих галактику.
Как вообще может повлиять мой приезд на остальные события?
Для своих?
Вы замечательно играете на восприятии людьми цифер.
Насколько я знаю, то одноразовое посещение в школу танцев стоит 20000р.
Вы как опытний математик провели ряд не сложных махинаций Перевели в Евро и получили 5 евро, а потом еще и умножили на 2. И что же получилось? А получилась страшная цифра 10, еще и в страшной валюте ЕВРО. Уже пугает
Дальше вы пишите о “Детской” гордости препов. Антон, вы же и не пришли ни на одно занятие, ЭТО ВЫ О СЕБЕ НАПИСАЛИ. В то время, когда многие другие, в том числе и преподы других школ, пришли на занятия, где закладывается та самая база, о которой вы не имеете ни малейшего понятия, Вы сидели и писали всякий бред о том, что “Димины классы - это для своих, и для богатых оригиналов.”
Итого:
Антон, вы оклеветали многих людей, по вашему мнению, я участвовал в афере, сшибая деньги и в заговоре против проведения других мероприятий в Минске.
Вы оскорбили многих людей и в том числе меня лично.
Вы опухоль на теле минской сальса ком-ти. Злокачественная опухоль. Вы источник грязи и слухов.
Постскриптум.
Рома наверное и сам в шоке от того, что он за деньги студии повез педсостав на Кубу (это сказано с сарказмом).
Дмитрий Ганзевич
Дмитрий Александрович,
К сожалению, вы видете в сообщении то, что хотите видеть, а не то, что я пишу.
Пример:
>>Вы как опытний математик провели ряд не сложных махинаций
Я как математик написал 10 ЕВРО С ПАРЫ.
Вы обвиняете меня в том, что сами невнимательно читаете!
Кстати, почему с пары? Потому, что именно такая цена довольно часто фигурирует по Минску по поводу индивидуальных уроков. А тут речь идёт о групповых занятиях.
Далее:
>>Рома наверное и сам в шоке от того, что он за деньги студии повез педсостав на Кубу (это сказано с сарказмом).
Дмитрий Александрович, то, что вы цитируете написал не я а Анонимный комментатор. Пожалуйста, слидите за авторством сообщений, и не критикуйте меня за Вашу невнимательность.
Я написал: "уехал", а не "увёз".
И написал как раз о том, что "без ... сбора денег с собственных студентов".
Проверьте дословно основной пост.
Далее:
>>Я приехал, чтобы целенаправленно дать снять методику преподавания, это называется обмен опытом.
Дмитрий Александрович,
Вы просто подтверждаете мои слова из основного поста: "приезд ... и его работа с группами всех уровней вплоть до трёхмесячных(!) - это в первую очередь целенаправленное снятие методики преподавания."
Почему вы утверждаете моё фантазёрство и тут же сами подтверждаете мои слова?
Далее:
>>Как вообще может повлиять мой приезд на остальные события?
Дмитрий Александрович, вы же опытный человек! Вам ли не понимать, что ради Вашего приезда, надо снять с работы остальных препов, сделать сколько-то административных действий, а также рискнуть потерей какого-то количества учеников (и их денег!) из-за смены преподавателя.
Скажите пожалуйста, ЗАЧЕМ школе, которая уже давно в деле, всем этим заниматься? Мой тезис: школа хочет подучить педсостав и сделать пиар.
ЧТО ВЫ ВИДИТЕ В ЭТОМ ПЛОХОГО?
Что в этом не соответствует действительности?
Теперь про злых языков!
Я специально использовал формулировку "злые языки сказали бы..." для того, чтобы предотвратить обсуждение в камметах на эти самые злыет темы. После каждого такого упоминания я пишу, что ПОСТ НЕ ОБ ЭТОМ!
Пост о необычном для Минска явлении: ведении Вами не семинаров, а регулярных занятий.
"Злыми языками" в основном посте я как раз таки предупредил осуждение тех самых злых тем в комментариях. Вы же, приписываете этой формулировке мои попытки оскорбления кого либо. Зачем?
Итого:
Дмитрий Александрович, вы обвиняете меня в клевете. Вы обвиняете меня в оскорблении Вас. Мне очень жаль, что у Вас сложилось такое впечатление, ведь я и не думал о таком.
Тем не менее, поскольку это впечатление было вызвано моим постом, то я хотел бы предложить Вам самые искрение извинения, если Вы согласитесь их принять.
Действительно,
это ДЕВУШКИ напишут «любые гадости», «крепко поругавшись в связи с прошедшим фестивалем». А автор блога ни разу ни на кого не обижен и от чистого сердца выложил вышеобсуждаемый пост.
Антон, уже далеко не в первый раз ты, находясь далеко не в центре событий, выкладываешь ложную информацию (это я про лодка стала легче, да).Можешь сколько угодно ссылаться на «частную территорию» (как-бы «мой блог и пишу, что хочу, не нравится – не читайте»). Тем не менее блог открыт и на него есть ссылка на дансспортбай.
Мне лично неприятно видеть искаженное изображение происходящих событий.
Мне неприятно, что это читают люди, так же как и ты находящиеся не в центре событий. Да, меня беспокоит что не все представляют, как ТЫ можешь извратить события.
Мне очень неприятно, что всех комментаторов, чья точка зрения не совпадает с твоей, ты обвиняешь в отсутствии чувства юмора…и часто считаешь ниже своего достоинства отвечать.
Прекрасная тактика!
Вылить грязь и потом сказать, что все просто не поняли юмора и видят только то, что хотят видеть.
Кто вообще кроме тебя хочет видеть это?
Возвращаясь к теме обсуждения... не вижу смысла еще раз повторять ответ Димы. Он чуть выше. Почитай.
Надежда Примшиц.
Геннадий У.,
Ой, как неосторожно с твоей стороны! Сейчас ведь расскажут, что ты не различаешь запахов...
Надежда Примшиц,
>>выкладываешь ложную информацию
Если хочешь обсуждать серьёзно, а не на уровне эмоциональных выкриков, пожалуйста, приведи цитаты моего основного поста. Только без вырывания из контекста.
Обычно, я быстро исправляю объективные неточности, если они излагаются спокойным тоном, и действительно преследуют цель довести текст до улчшего состояния, а не потрясти воздух.
Только, пожалуйста, пиши так:
"считаю, что вместо =цитата=, правильнее было написать =твоё предложение=, потому что "твоё обоснование" ".
Если ты считаешь, что неправильно всё-всё, ты можешь написать всё целиком по новой. Тематические пункты обозначены в основном посте. В этом случае я могу отправить твой текст в основную полосу блога как официальную версию преподавателя ШЮШ (?). Только зашли, пожалуйста, текст почтой, поскольку из камментов мне неудобно вытаскивать.
>>А автор блога ни разу ни на кого не обижен и от чистого сердца выложил вышеобсуждаемый пост.
У нас есть неразрешенный конфликт с Леной. Это всем известно. Но разве она хоть как-то фигурирует в посте?
И только один Шурф выглядит как лорд Байрон, случайно ступивший в собачьи какашки и произносящий многозначительное "пардон-с". :)))
К клубку змей я бы еще добавил ремарочку, что в Минске так до сих пор никто и не умеет танцевать сальсу. И даже Дмитрий Александрович, при всем его посредственном уровне танцевания, танцует значительно лучше любого минского сальсеро. Средний уровень минских девушек пока выглядит не настолько убого, как у вьюношей, но по сравнению с прошлым годом и они стали понемногу отставать от прогрессивного СНГшного человечества. И судя по той феодальной раздробленности, которую мы видим в минской сальса-тусовке, ситуация будет только ухудшаться.
Наверно Антошку больше всего задевает тот факт, что ШЮШ регулярно приглашает преподавателей "из-за границы", приезд которых состоит из нескольких открытых семинаров для всех желающих и нескольких закрытых семинаров для старшей группы школы. Антошке хочется представить приезд Дмитрия Александровича именно в том, что ШЮШ в очередной раз привозит преподавателя в первую очередь для себя.
Фикус в том, что ШЮШ страдает таким же болезненным состязательным чувством, что и прожженный_бальник_Антошка, что и Т.Г., и некоторые другие люди, и поэтому ШЮШ, наверное, есть за что упрекнуть.
Но с другой стороны:
- что мешает любому постороннему обратиться в ШЮШ, чтобы посетить занятия именно с этим преподавателем? Уверена, и Чумка, и Фишенька, и другие функционеры ШЮШ не отказали бы в этом никому;
- что мешает Антошке наладить контакт с теми приезжими преподавателями, которые ему нравятся, и провести аналогичный трюк со шляпой на базе родственной ему кредовской школы?
Вот, например, Виталик Пастушенко, дважды приглашался Кинезисом на проведение семинаров, и очень успешно, но такого негативного рефлекса почему-то это не вызвало.
Значит так.
День закончен, ругань тоже.
В этой ветке остаются только камменты Дмитрия Александровича, Надежды Примшиц и самого последнего Анонимного (впрочем, авторский стиль выдаёт его практически полностью).
Также оставляю свои ответы на них. Тех читателей, которые бы хотели высказаться по теме, прошу перечитать мой ответ Надежде Примшиц (исп. поиск по странице).
Остальные посты полностью сохранены, и лежат здесь для всех интересующихся. По возможности отвечу на неотвеченное после.
Всем спокойной ночи.
Большая просьба не волноваться авторам постов, сохранённых по ссылке выше: ВСЕ ВАШИ СООБЩЕНИЯ ОБЩЕДОСТУПНЫ, весь текст сохранён полностью.
Антошка, а почему ты танцуешь? (задумался над тем, зачем танцуют те, кто сейчас нападает на тебя в блоге).
Все высказанные здесь оскорбления - это ниже плинтуса, уровень базара, сапожников... Оскорбляя других - вы унижаете себя, а самое печально, что вы учите других людей культуре, искусству - танцу. Парадокс в том, что нет у нас людей, с кого можно брать пример, многие себя просто дискредитировали ... Вот и получается, что рассчитывать может каждый только на себя и лишь прислушиваться к другим. А то ведь обманут, обругают, и ещё угрожать будут!..
Mishka
Гыгы, Мишка, ты как всегда права, старая обезьяна.
Мы все тут злобные тролли, для которых танцы - лишь повод, чтобы обосрать ближнего своего! Ха-ха!
Антошка, а можно критерий отбора комментов для всеобщего отображения? А то выглядит как срочная уборка у холостяка дома перед приходом девушки - носки под кровать, грязные рубашки в холодильник.
Легкий офф-топ. Тут в окошке для комментов написано, что "Безымянные послания будем резать" - а почему у тебя куча Анонимусов, которых ты ну никак не порезал, и куча удаленных постов, которые подписаны НАСТОЯЩИМИ именами. Нелогично.
Ты тут очень подчеркиваешь про оскорбления и ругань. Так ответь на конкретно поставленные вопросы, вдави нас фактами в асфальт. Женькин Xotoi респект за возврат к теме.
Краткое список вопросов, проигноренных Ахтолликой:
1. Собираешься ли ты опровергнуть свою ложь относительно завышенного ценника на занятия Димы в ШЮШ?
2. Где в комментах Светы и моем "О сказе про 10 евро" ты увидел гадости?
3. Почему Кредо не является конкурентом ШЮШ?
4. Как ты в приниципе собираешься опровергать ложь верхнего поста? Или ты оставишь все как есть, как и со всеми предыдущими лживыми фактами?
>>> Хватит делать из меня злого гения! Ничего, кроме потери собственных нервов, это тебе не принесёт.
Понимаю, что ты обижена и разозлена.
У меня было ровно такое же состояние после феста. И мне это очень знакомо.
Антон, а откуда у тебя могли быть нервы после феста? Ты что решал там какие-то вопросы, разруливал текущие проблемы или усиленно работал? Ты отдиджеил 1 единственный час и оттанцевал 6 минут шоу, которое сам же и придумал. Умаялся, бедняжечка, прям 7 потов сошло. Если это правда, то тебе тут пишет воскресший зомби.
>>> И то, что я написал про тебя, было сильно через край.
Мне жаль, что так вышло.
Поэтому сейчас я стараюсь просто молчать и извиняться, поскольку вполне понимаю твоё право на злость и обиду, а также аналогичное право твоих друзей.
Извиняться??? Антон, а можно уточнить, когда был момент принесения извинений - вся грязь, которую ты написал, так и осталась висеть в том самом посте и комментах к нему. И мне лично ты не приносил никаких извинений. Если тебе искренне жаль - так напиши это в том самом посте. Или тебе нужно кого-то другого полить грязью, чтобы принести мне тем самым извинения?
Побуду занудой - слово "Извиняться" крайне неэтично, потому что означает "Извинять самого себя", т.е. сам гадость сказать, сам себя извинил, а на вас всех плевать с Эйфелевой башни
>>>> П.С.
Твой ЖЖ я проверял с целью этой самой просьбы.
Антон, у тебя паранойя или шизофрения. Я дожна была просить тебя принести извинения - мужчина сделал бы это самостоятельно.
Елена Пискуровская
Требую правды! =D
А прятаться за функционалом собственного блога - еще один позор. Антоний, будьте добры ответить общественности. Трусость - не качество, хотя, вы, видимо, считаете иначе =D
Всем "философам", смотрящих "свысока" на весь наш "срач", посвящается:
"Штирлиц: По-моему, предательство страшно, но еще страшнее равнодушное и пассивное наблюдение за тем, как происходит и предательство и убийство.
Пастор: В таком случае, может быть только одно участие в это: прекращение убийства.
Штирлиц: Сие от вас не зависит.
Пастор: Не зависит. А что вы называете предательством?
Штирлиц: Предательство — это пассивность.
Пастор: Нет, пассивность — это еще не предательство.
Штирлиц: Это страшнее предательства…
"
Xotoi, полноте. До тех пор, пока не брызнет кровища, ваш последний пост будет таким же проявлением философствования, как и предыдущие высеры. И нечего нас убеждать в знании классеги советского кинематографа. Публика требует крови - это ясно, как божий день. Будьте любезны, удовлетворите ожидания.
Брезгую.
Писать не брезгую, ибо забавно =)
И снова драсьте!
" AHTOLLIKA пишет...
Значит так.
День закончен, ругань тоже." Антон и не пытайтесь даже улизнуть от наказания!!! Это вы девочек беззащитных можете затыкать а тут уж извольте...
Антон, из всего прочитанного понятно только то, что вы не отвергли ни одну свою ложь, в которой вас обвиняет уже не один человек, и то, что вы оскорбили немало людей.
И все почему-то красиво сползли с основной темы обсуждения и перешли на мелочи.
Давайте таки вернемся к теме о лжи.
Итак, по пунктам:
1. Вы оскорбили педсостав и организаторов ШЮШ данным своим высказыванием «Злые языки, конечно, могут сказать, что на седьмой год существования школа таки набралась смелости расписаться в своей неспособности учить танцам, пригласив заграничного преподавателя провести "нулевые" группы...» Тут я не приписываю вам ПОПЫТКУ оскорбления, вы таки оскорбили людей. Это все равно, что сказать открыто, так чтоб все слышали «Мистер Х, злые языки могут сказать, что вы педик, и вас любит весь бомонд гейтусовки» Теперь поставьте себя на место мистера Х и ощутите все прелести того, что о вас начнут думать люди. А если вы скажете, что вам все равно и вы выше этого, и подобные вещи пишут негодяи, то получается, что это вы сами. Может это вам все равно, может вы не так ранимы, но вы пишите о конкретных людях, которые может, не так сильны духом как вы и им может быть очень неприятно. Такие вещи лучше вообще не писать. Т.е. вам не следовало писать данного предложения в своем посте. А то, что вы оскорбили этих людей, это они скажут вам при встрече, а если вам нужно подтверждение, то они и здесь вам ответят. ВСЕ!
2. В пункте «Для чего?» вы проделали все то же самое, спрятавшись за теми же «злыми языками». А зная вашу нелюбовь к ШЮШУ в принципе то и контекст, о котором вы так часто говорите, негативный. «Таким образом, приезд Димы Г. и его работа с группами всех уровней вплоть до трёхмесячных(!) - это в первую очередь целенаправленное снятие методики преподавания. Опять же, злые языки могли бы заметить, что учить своих препов за счёт своих студентов не очень красиво, но мы не будем отвлекаться на такие мелочи.» Тут вообще забавно получается. Тут второе предложении является контекстом первого. И снова же, Антон, не вам судить о преподавании и танцевании других людей, вы танцуете намного хуже, чем любой представитель педсостава ШЮШ.
3. О выборе даты моего приезда вы заврались окончательно, поскольку дату выбирал я. Об этом уже написано много.
4. «Сегодня принято вводить экономические методики ограничения доступа вместо грубого фейсконтроля. Поэтому Чумка выставил ценник за часовое групповое занятие в 10 Евро с пары.» Вы обвинили людей в экономическом методе ограничения доступа на занятия. Уже многое написано. Скажу только, что цена на занятия не поменялась вообще. И вы должны были написать похвальный пост про организаторов. «Злые языки и тут, возможно, захотели бы вернуться к вопросу адекватности такого шэюшастого белорусского ценника за занятия в принципе.» Т.е. вы считаете его не адекватным, и принимая во внимание все выше изложенное в сторону наполнения кармана ШЮШ.
Итого: «Дмитрий Александрович, вы обвиняете меня в клевете. Вы обвиняете меня в оскорблении Вас. Мне очень жаль, что у Вас сложилось такое впечатление, ведь я и не думал о таком.
Тем не менее, поскольку это впечатление было вызвано моим постом, то я хотел бы предложить Вам самые искрение извинения, если Вы согласитесь их принять.»
Вы должны извиниться в первую очередь не передо мной, а перед педсоставом ШЮШ лично и по отдельности, написать это у себя на блоге и извиниться при встрече, при этом всем написать, что вы таки солгали по конкретным пунктам.
И так Антон, ждем подробных извинений и раскаяния в том что вы солгали!
Дмитрий Ганзевич
Позвольте и мне прокомментировать пассаж об обучении преподавателей своей школы за счет учеников. Не буду повторяться по поводу его оскорбительности, отмечу абсурдность. ШЮШ приглашает Диму для того, чтобы снять методику (никто не спорит), но как это сделать иначе как не через наблюдение за его работой прямо на занятии вживую, с конкретными людьми. Т.е. преподаватели ШЮШ, чтобы не дай бог кто-нибудь не заподозрил их в некомпетентности, должны были проигнорировать занятия Димы? С каких пор перенимать опыт означает «расписаться в своей неспособности учить танцам»? Я была на занятиях Димы, рада, что смогла на простых движениях отследить свои недостатки как преподавателя и танцора. Никогда бы не подумала, что обучаясь, я расписываюсь в неспособности обучать других. АБСУРД.
Зверева Светлана
> Я дожна была просить тебя принести извинения - мужчина сделал бы это самостоятельно.
Елена Пискуровская, всем и так давно известно, что минские партнеры вас не удовлетворяют. Нисколечки не удивительно, что вы подаете свой голос лишь при поялении иностранных самцов - местных вы за мужчин не считаете.
Дмитрий Александрович,
Спасибо за ответ. В соответствии с вашими постами я внесу некоторые изменения в заглавное сообщение ветки. Я также предполагал получить спокойный ответ от Надежды Примшиц, пока его нет, но, надеюсь, он появится.
Теперь отвечу по пунктам.
Первое.
Высказывание «Злые языки» относится к тому, о чём говорят реальные люди в реальной жизни. Среди этих людей есть и бывшие ученики ШЮШ. И да, я иногда публикую такие мнения. И да, я в курсе, что меня за это не любят. И в тоже время, никакие наезды на меня лично не заменят школе той репутации, которой у неё пока нет. Говорить будут всё равно: пишу я или нет.
ШЮШ – интересное место, поэтому последнее время (четыре-пять лет, а не неделю), я стараюсь следить за её развитием. Моё отношение к этой школе – не отрицательное, а научно любознательное. Ну так вот, за это время из школы частично или полностью ушло 7-9 преподавателей. Это очень много. И это очень плохо отражается на учениках, и, особенно, на новичках.
Такая политика работы школы приводит к тому, что страдают новички. Вы говорите, что я обидел несколько преподавателей. А я говорю, что в дело вовлечены десятки, а то и сотни людей, привлечённых рекламой, а потом бросивших через несколько месяцев из-за смены преподавателя или реструктуризации групп. И это люди, которые могли бы танцевать, если бы всё сложилось по-другому. И бывшие ученики школы мне прямым текстом говорят: «не хожу на занятия, потому что не учат». Понятно, что не все из них были хорошими студентами сами, но факт имеет место. Вы считаете, что я должен извиниться перед преподавателями? А кто, по-вашему, тогда должен извиниться перед учениками?
И предметно: кто, по-вашему, извинится перед теми, кто уйдёт из школы в течение пары месяцев после Вашего отъезда?
Конечно, ситуация такова не только в ШЮШ, и молодые школы часто сталкиваются с похожими трудностями. Поэтому я очень уважаю тех руководителей клубов и преподавателей, которые ведут свои группы годами, чувствуя ответственность перед людьми.
Второе: про «за счёт студентов».
Обычно, в серьезных организациях повышение квалификации сотрудников стараются проводить с отрывом от производства: в другое время, на других задачах. Я, как человек имевший опыт в лучшем институте повышения квалификации этой стране, расскажу причины:
1) Это лучше способствует обучению
2) Это не влечёт применения на работе не до конца сформированных навыков
3) Это лучше исключает ошибки на работе из-за учёбы
Теперь смотрите, что происходит в данном случае: Вы ведёте группу, а преподаватель группы на Вас смотрит. Скорость подачи материала должна бы соответствовать уровню группы, а не препа, поэтому преп скучает. Знания укладываются неравномерно. После Вашего отъезда преподаватель вынужден продолжать Вашу линию, ведь группу мгновенно не развернёшь, хотя его навыки по Вашей методике еще не закреплены. Это приводит к ошибкам. Ошибки отражаются на учениках. Вот это я называю «за счёт учеников». А другие люди в разговорах переводят на деньги. Мне лично это не нравится. Я считаю, что люди дороже денег.
Какие есть более удачные варианты?
Рассказываю:
Повышающий квалификацию специалист занимается с Вами лично или в группе повышения квалификации. После этого присутствует на Ваших занятиях с ВАШИМИ ЖЕ студентами, а не с его/её собственными.
Безусловно, в педагогической практике также есть понятие открытый урок. Я хорошо знаю что это такое, поскольку неоднократно бывал и как студент, и как преп-гость, и как преп за работой. В этом опыте есть общая черта: преп работал со своими студентами, а не со студентами гостей. При этом, обычно, педагогические разборы обычно проводят с уже крепкими группами, а не с теми, кто только первый год в деле. Поскольку новичков обычно стараются учить сами. Поскольку пересмотр программы обучения новичков как бы намекает на признание неточностей в работе с предыдущими поколениями. И можно на это обижаться, но это так.
Мы можем сослаться на то, что в ШЮШ делают, как могут, потому что других вариантов не представляется. Более того, в большинстве других школ нету и такого. Именно этим я и заинтересовался – раньше не видел.
С другой стороны, есть и противоположный пример: как я уже писал выше, у нас есть человек, который сам ездил учиться в Москву, и который сам сейчас уехал на Кубу. Вот его подход мне очень нравится, по уму делает и ответственно.
И Светлана выше пишет, что сходила посмотреть на Ваше занятие, с другими студентами, а не с её собственными. Теперь она сможет выбрать из материала то, что ей подходит, и выдать своим, когда подходит. Тоже по уму сделано.
Третье:
>> О выборе даты моего приезда вы заврались окончательно, поскольку дату выбирал я.
Моё предположение состоит в том, что если бы эта дата не подходила и школе тоже, то мероприятие могло бы и не состояться. Вы выбрали дату, но не вы руководите школой. У руководства школы есть свои мотивы, отличные от Ваших. Им нужно людей учить, аренду платить, пиар делать, и много чего еще. И никто не выложит тут все карты в открытую!
Да, я сделал предположение. На мой взгляд, предположение подтверждается тем, что на форуме уже аж 9 объявлений о Ваших занятиях. Пруфлинк, кодировка UTF-8.
И, думаете, я что-то имею против? Да я прямым текстом пишу: школа грамотно распоряжается ситуацией.
Так что Вы выбирали, когда вы сможете приехать, это да. А школа решала, когда она сможет Вас принять. Можно много повторять слово «враньё», но скажите, вели бы Вы здесь и сейчас эти уроки, если бы Вы не были нужны школе здесь и сейчас? Мои предположения, почему сейчас, я изложил выше - это необходимость учёбы (занятия), пиар (объявки) и конкуренция (три феста). Скажите пожалуйста, чем вы можете доказать, что они о таком даже не думали? Их собственными словами?
Четвёртое: про цены.
>> Вы обвинили людей в экономическом методе ограничения доступа на занятия.
Я не обвинил.
Не знаю, в курсе ли Вы, но ШЮШ уже имела приличный опыт таких действий, продавая раньше билеты девушкам-новичкам дороже, чем парням. И что? Нормальная рыночная практика, когда доступ ограничен экономически: хочешь ходить – плати больше.
И что, это плохо? Да это ж вполне рядовая распространённая практика! Какие обвинения?
Руководство ШЮШ неплохо чувствует конъюнктуру рынка сальсы в Минске, и ведёт соответствующую ценовую политику. И да, я лично считаю, что 20000р с носа за групповой урок это дорого. Безотносительно того, это специальная цена для Ваших занятий, или нет. Это в принципе дорого, потому, что это эквивалентно 10 евро с пары за индивидуальный урок. И это ограничивает доступность.
Кстати, Вы пишете, что 20000р это цена и обычных занятий. Но по пруфлинку в самом низу стоит приглашение на другие занятия в ШЮШ по разовой оплате в 15000р. И эти занятия имели место менее, чем за месяц до Вашего приезда. У Вас в расписании тематическое занятие по ча и у них тоже было.
Ну так и что, мне теперь стоит обвинять Вас во лжи? Или требовать извинений?
Или мне лучше подумать и решить, что школа ставит ценник, адекватный своим интересам: или зазвать на одни занятия или предупредить появление лишних людей на других? А не обвинять во лжи других.. .
И, что б заговор не искали, «лишних» - это тех, кто своим числом сделает некомфортной работу в зале.
В заключение хочу отметить, что управление танцевальной школой – серьёзное и сложное занятие. На практике даже при добрых целях и намерениях приходится идти и на далеко не самые приятные меры. Я лично надеюсь, что при работе руководство ШЮШ ставит себе в приоритеты обучение своих студентов, однако некоторые их действия носят оттенок именно бизнес-составляющей. Тут никуда не деться, ведь и аренду, и зарплату надо платить. И это можно понять.
Я, кстати, надеюсь никто не оскорбился, что я написал про то, что у преподавателей бывает зарплата?
И кстати, про преподавателей, преподаватели ШЮШ танцуют лучше, чем Вы, Дмитрий Александрович.
Верхний пост исправлю, в скорейшем.
"В заключение хочу отметить, что управление танцевальной школой – серьёзное и сложное занятие"
Антон, какое отношение ты имеешь к управлению танцевальной школой?
Мне вот как то преп из ШЮШ заявил, мол, "ты сначала хоть одну группу до старшего уровня доведи". "Ну да" - подумал я. А проводить людей через мясорубку Чумкиных "приставаний в коридоре" (или что там сейчас модно в ШЮШ) и тому подобных "милых" особенностей школы, конечно, "достойно" похвалы и делает школе определенную марку =)
"И кстати, про преподавателей, преподаватели ШЮШ танцуют лучше, чем Вы, Дмитрий Александрович."
Антошка, загнанный в угол, начал огрызаться полнейшей чепухой. Ткните мне пальцев в препода ШЮШ, который превосходит Диму, и я с чувством плюну вам в лицо.
Хотел написать про еще какую нибудь грязь from Antoshka, но уже даже не смешно. Правда что ли, подошел бы к Диме, встал бы на колени, да извинился за весь свой бред, заснял бы на камеру да выложил бы на блоге, авось бы кто то отношение к тебе и изменил.
POST IS SAVED
Ахтоллика, ты даже не представляешь, какое грандиозное открытие ты в предпоследнем абзаце сделал – у меня аж в зобу дыханье сперло, когда до меня дошло.
Расшифровываю.
Про ШЮШ ты пишешь, что они берут 2хгодовалых новичков и делают из них преподов, а те через 2 года сваливают.
Цитата «Школа известна тем, что набирает в педсостав людей, всего пару лет отходивших на общие группы... Проблема в том, что, попреподавав еще пару лет, они покидают ШЮШ ради самостоятельной карьеры»
Итого, в лучшем случае получается, что максимальный опыт танцевания преподавателя ШЮШ - это 4 года.
И при этом они танцуют лучше Димы.
Цитата «преподаватели ШЮШ танцуют лучше, чем Вы, Дмитрий Александрович»
Рассмотрим внимательнее, кто такой Дмитрий Ганзевич. Это преподаватель, которого приглашали давать семинары в Москве, Питере, Казани, Нижнем Новгороде и еще куче киевских городов. Обычно, это дело организовывают руководители школ, которые считают данного препода опытнее себя и танцующего лучше (как-то так принято у нормальных людей). Можно было бы по именам их назвать, но твой блог недостоин этого. Скажу одно - это известные и уважаемые в СНГ люди.
Теперь путем нехитрых логических действий выкладываем последовательность: 4хлетний ученик ШЮШ с опытом преподавания 2 года танцует лучше весьма опытных и признанных в своем мастерстве сальсеро СНГ.
ЗА-ШИ-БИСЬ, за такой пиар тебе чумка цистерну кефира должен. Да в ШЮШ теперь пол проломится от количества желающих поучиться и Чумке уже придется кастинги на преподов проводить – зашкалит количество желающих. Он сможет уже на одних откатах на квартиру заработать. Это ж ни фига не надо толком делать – и ты звезда, круче Ганзевича.
Елена Пискуровская.
P.S. А пост верхний лучше сейчас начти исправлять – себе же дороже будет.
P.P.S. >>> В заключение хочу отметить, что управление танцевальной школой – серьёзное и сложное занятие.
А ты прям спец в этом. Открою тебе небольшой секрет – не очень много людей в Минской сальсе с цифрами работать умеют. Завтра объясню на примере 10 евро за индив (бредятина). Будет интересно, обещаю.
Женькин, можно стырить подпись :)
POST IS SAVED
Как расписались приезжие. Вызывай его на танцевальную дуэль в Алькатраз. Сразу станет ясно кто лучше танцует и в музыку не попадает. Да и нам веселее будет ;)
>>> А тем временем dervish, без всякого шуму и пыли спама и пиара, и сбора денег с собственных студентов вместе со своими препами уехал на Кубу.
>>> С другой стороны, есть и противоположный пример: как я уже писал выше, у нас есть человек, который сам ездил учиться в Москву, и который сам сейчас уехал на Кубу. Вот его подход мне очень нравится, по уму делает и ответственно.
Я так понимаю, речь об одном и том же событии. Только акценты меняются на ходу. И, видимо, деньги на поездку были получены кем-то в виде наследства, а не заработаны преподаванием в школе.
"за это время из школы частично или полностью ушло 7-9 преподавателей. Это очень много. И это очень плохо отражается на учениках, и, особенно, на новичках."
Во первых ШЮШ самая большая школа, то что для школы с одним-двуия препами много для ШЮШ -ничто.
Во вторых как можно уйти частично??? (я частично ушёл за пивом :)))
3. Вот на новичках это точно никак не отражается. А значение может иметь только в старших группах, где есть привязанность к препу.
Пишите конкретно и правду.
Доброе утро!
Антон по скольку вы не были НИ на одном занятии в ШЮШ у Димы.
и не знаете о чем говорите.хочу поделиться информацией.
Цены в шюш на абонементы поднялись с 1 сентября.
Соответственно и разовое занятие выросло с 15 тыс. до 20.это закономерно!!!!
Цены ШЮШ не поднимала из за приезда Димы!!все ученики ходили по абонементу!!! и всем предостовлялась возможность его купить!!
Олег.Школа клубных танцев Юлии Шостак
" как я уже писал выше, у нас есть человек, который сам ездил учиться в Москву, и который сам сейчас уехал на Кубу. Вот его подход мне очень нравится, по уму делает и ответственно."
Почему тогда вы не написали у что у ШЮШ тоже есть преп. который ездил учитсья и в Москву и в Киев и пару лет назад на Кубу тоже.
?
Все, прекращайте этот бред!!! Сколько можно нести откровенную охинею?! Ложь, ложь и еще раз ЛОЖЬ! Антошка прав в одном "каждый видит то, что хочет". Никто тут никому ничего не докажет, да и нет желания что-то доказывать. Кто знает, тот знает как оно есть на самом деле и таких не мало. Всегда хватает недовольных и обиженых. Мы работаем ради наших учеников и все делаем для них. Может это плохо? (относительно приезда Димы) Но многие (не буду говорить за всех) наши ученики остались довольны! Не вижу смысла в этой демогогии.
Катя Т.
PS. Злые языки поговаривают, что Антон Г заблаговременно сговорился с Димой Г (уловили интригу?) с целью ПИАРА не безызвестного блога, который в последнее время не блещет активностью.
Надеюсь, все поняли иронию.
Хых, кто вылез то =) Видимо, Катю Антон и имел ввиду, когда говорил, что препы ШЮШ танцуют лучше Димы, иначе она бы не пыталась всех тут успокоить =D
Мои комментарии в скобках.
«Скорость подачи материала должна бы соответствовать уровню группы, а не препа, поэтому преп скучает. (ржу не могу) Знания укладываются неравномерно. После Вашего отъезда преподаватель вынужден продолжать Вашу линию, ведь группу мгновенно не развернёшь, хотя его навыки по Вашей методике еще не закреплены. (С одной стороны ты пишешь, что информация на занятии настолько проста, что преп., освоив ее значительно быстрее учеников скучает, с другой – навыки не закреплены. Может все-таки имеет смысл предположить, что препод не скучает, а закрепляет в оставшееся время материал, чтобы как можно скорее дать его ученикам?: ) Это приводит к ошибкам. Ошибки отражаются на учениках. Вот это я называю «за счёт учеников». А другие люди в разговорах переводят на деньги». (В твоем первом посте слова «за счет своих учеников» не закавычены. Поэтому люди переводят в деньги, а не потому, что они такие жуткие материалисты.)
«Поскольку пересмотр программы обучения новичков как бы намекает на признание неточностей в работе с предыдущими поколениями. И можно на это обижаться, но это так». (А пересмотр программы обучения старичков, что разве на это не намекает? )
«И Светлана выше пишет, что сходила посмотреть на Ваше занятие, с другими студентами, а не с её собственными. Теперь она сможет выбрать из материала то, что ей подходит, и выдать своим, когда подходит. Тоже по уму сделано». (Знаешь, Антон, что я прочитала здесь между строк? Светлана боится того, что ее ученики узнают, что она что-то или даже, о, ужас, все делает не правильно, поэтому сходила на занятия к Диме одна, втихую передрала методику и выдаст оную у себя в школе за свою собственную. Говорю ЧЕСТНО я ходила передрать методику, более того, если бы у меня была материальная возможность пригласить Диму преподавать у себя в школе недельку-другую, сделала бы это обязательно. Мы все варимся в одном котле, привыкаем к собственным и чужим ошибкам, взгляд замыливается, поэтому занятия такого уровня преподавателя как Дима в школе с моими группами, позволили бы выявить МОИ недоработки от уровня к уровню на конкретных, а не на абстрактных учениках. И плевать на чье-то недалекое мнение о том, что я чего-то не знаю, не умею.)
Зверева Светлана
Р.S. «Елена Пискуровская, всем и так давно известно, что минские партнеры вас не удовлетворяют. Нисколечки не удивительно, что вы подаете свой голос лишь при поялении иностранных самцов - местных вы за мужчин не считаете».
После таких высказываний – это совсем не удивительно. Откройте личико Мужественный вы наш.
А,Димка, безусловно, самец:)
Ахтоллика в способе принесения извинений такой же мастер и оригинал как и в танце - никакой.
Елена Пискуровская
Елена Пискуровская, ну посмотри на себя! Уже неделю носишься между блогом и форумом, истеришь, брызжешь слюной... И при этом называешь Антона параноиком. В зеркало посмотрись для начала. А то выходит, что ты просто унылая глупая скандалистка, с интеллектом на уровне Xotoi. Только вот ему вроде и двадцати еще нету, а тебе недалеко до третьего десятка осталось.
Как у нас народ любит потявкать из-за угла, прячась за "Анонимные комментарии" :)
Гюльчатай, открой личико припечатанное интеллектом и, судя по всему, хорошими манерами и чувством такта :)
Gellochka
Да да, Аноним, покажи ка личико =)
Всего лишь посредственного ума форумный троль (http://ru.wikipedia.org/wiki/Trolling), жду вашего ответа =)
ПО ТЕМЕ:
Антошка, не забрасывай ветку, ответить гласу народа
И из-за чего весь сыр бор. С таким уровнем танца,какие методики могут быть? Какие 10 евро с пары, за что...
http://www.youtube.com/watch?v=NvKLxWKCgnM
Anonymus
Еще один из за угла тявкает... Покажитесь ка
>Еще один из за угла тявкает... >Покажитесь ка
Вы кто? Может скинете видео,впервые такой ник вижу...
Anonymus
А вы кто? У вас ни имени, ни ника, ни бейджика, ни фликера. Требуя чего-то от других, потрудитесь сами эти требования осуществлять. Если некий никто кого-то не знает, это не значит, что другие не знают с кем они общаются. Неужели вам дали имя, которого вы настолько смущаетесь, что даже представиться не можете? Сочувствую. Откройся, звезда бел.сальсы, если вам Дима не авторитет, что сами то умеете? Подстрекать из-за угла :) мелко как-то
Gellochka
Может и вы порадуете нас видео роликом, Anonymus? :)
Дмитрий Ганзевич.
Мой ник Anonymus
Но вы с вашим зашоренным взглядом не смогли этого увидеть.
Вы конечно можете считаете данное видео примером великолепной сальсы. Но по мне ерунда полная. Которая даже 3 евро с пары не стоит.
Anonymus
А можно посмотреть, что же стоит?:)
Желательно видео с вками...
Дмитрий Ганзевич.
Не еще один, а все тот же - просто базарная баба, которая хочет вытянуть на грызню хотя бы здесь. Не выйдет, сударь.
Елена Пискуровская
100% утверждать не возьмусь, но вроде это разные анонимные.
А на предмет видео напишу отдельный пост в ближайшем, поскольку вопрос не так прост, как может показаться с первого взгляда.
Дорогой Anonymus,
Вы так авторитетно судите про уровень… Даже заставили меня задуматься… Может, я зря платила бешеные «10 евро с пары» за занятие? Может, стоило взять индив у вас и не за 10 евро, а вообще за красивые глаза?
Народ, а теперь уже и я, жаждет увидеть Ваш уровень танца на видео. Ну, или, как это становится нынче модным (да, Жень? :) ), вживую - баттл. Я, правда, больше, чем уверена, что Вы сосцыте и сольётесь.
Вполне возможно, мы пропустили талантливейшего танцора в минском сальса ком-ти! Звезду сальса - небосклона.. звезду, которая только разгорается, но уже затмевает своим ярчайшим блеском ВСЕХ! И даже "посредственный танцор" Дима Г. не сможет составить Вам конкуренцию.
И Вы гордо будете нести звание «самец», а мы вытирать слезы и слюни, глядя Вам в след.
Александра Кравцева
Даааамс... Статистика штука упрямая... а жаль, лучше бы все были нормальными и адекватными людьми. AHTOLLIKA - один из неадекватных смутьянов. Пишу это с полной ответственностью и беспристрастием. т.к. никоим образом не отношусь к минским школам. Вывод сделан на основании вышеизложенных комментов.
AHTOLLIKA:"А на предмет видео напишу отдельный пост в ближайшем, поскольку вопрос не так прост, как может показаться с первого взгляда." - Всё абсолютно просто! Не надо усложнять и выдумывать то, чего нет)) Человек либо танцует либо нет. Быть такого не может, что человек на танцполе - музыкально-ритмичный-крассавчик, а на видео выглядит так, будто ему не только на "ушах медведь сплясал", но ещё и ножки оттоптал. Понятно, что видео некоторые моменты слегка сглаживает-скрывает, но это мелочи.
И вообще мне этот блог напоминает футураму: "Ну и к черту! Я сделаю свою сальсу! С блэкджеком и шлюхами!". типа: "Вы все говно, один я - Дартаньян!!!"
_______
Валентин, Киев.
>> лучше бы все были нормальными и адекватными людьми.
Валентин, а "нормальный и адексатны" - это какой? Тот, которые поддерживает _твою_ точку зрения?
И это просто вопрос, а не наезд.
Просто вопрос.
>>Не надо усложнять и выдумывать то, чего нет))
Если так, то, пожалуйста, не пользуясь заборными выражениями прямо напиши, что ты думаешь о видео из каммента выше и паре на нём.
Антон, тебе же написали "Пишу это с полной ответственностью и беспристрастием. т.к. никоим образом не отношусь к минским школам". А после фразы "AHTOLLIKA - один из неадекватных смутьянов" сразу понятно, что ее автор более чем адекватен. Умей хоть над собой посмеяться, если про суть ветки уже забыл. Я вот, к примеру, далеко не всегда адекватный =_)
Меня интересуют ответы на конкретные вопросы, а не мнение Валентина обо мне лично, и уж тем более, не твоё мнение о тебе лично.
Подожди, Антоний, получается, что в своем блоге ты выкладываешь свое личное мнение обо всем, чем только можно, а мнение других (т.е. нас с Валентином) тебя не интересует? Или у твоего отбора есть какие то критерии? Тебе не кажется, что твое "мне не интересно" попахивает нарциссизмом?
Я тебе уже ответил на "конкретный вопрос". Адекватен любой, кто считает тебя неадекватным. В этом нет ничего хорошего или плохого. Просто это мое личное мнение, которое будь так добр хотя бы выслушивать правильно =)
>>Валентин, а "нормальный и адексатны" - это какой? Тот, которые поддерживает _твою_ точку зрения?
Конечно не наезд, всё ок)) ИМХО - адекватный по контексту данного топика, тот кто отвечает по существу поставленных вопросов, стараясь вникнуть в то, что хотел сказать человек не искажая суть методом цепляния к словам вырывая их из контекста. Не против если я перейду на "ты"? Так вот у тебя, Антон, я увидел прямо противоположное - после этого сделал соответствующий вывод. Такое вот...
>>Если так, то, пожалуйста, не пользуясь заборными выражениями прямо напиши, что ты думаешь о видео из каммента выше и паре на нём.
Запросто! Хорошо танцуют, на расслабоне. Ничего сверх-супер-пупер нету. По факту - в ритм, с музыкальной импровизацией, хорошее ведение партнёрши.
Я, честно говоря, не понял, что хотел сказать Анонимус своей ссылкой... Как соотносятся между собой 1 танец на дискотеке (где ты расслаблен и танцуешь так как в данный момент настроен) и уровень преподавателя? Я видел очень много видео где Дима даёт семинары и вытворяет на них такое, что характеризует его Высокий (не побоюсь этого слова)) уровень как танцора и как преподавателя (человека, который может передать свой опыт и знания другим)
Как видишь, я ответил на поставленные вопросы, надеюсь достаточно чётко и открыто - это и есть адекватность в беседе. Если что-то пропустил - спрашивайте.
Про себя скажу, что могу определить те качества которыми описывал видео. Танцую давненько. Видео со мной нету - нет необходимости (я не преподаю, а тешить самолюбие таким образом мне не надо).
_______
Валентин, Киев
К чему вся ваша злость?
Мне видео не понравилось, вам понравилось - следовательно для вас это идеал сальсы от человека с громким именем...
Для меня не идеал,значит я не понимаю вашу сальсу и не смогу станцевать ее так, что-бы она понравилась вам :)
С точки зрения физики, на сколько сбалансирован танцор на видео?
Anonymus
Анонимус:
Злостью в моих постах и не пахнет, чесслово)))
Простите, но вы тоже (ИМХО) далеки от адекватности. Разве я писал, что-то про "идеал сальсы от человека с громким именем"?
Нет? я написал лишь, что этот танец рядовой, но в нём нет "хреновостей" типа: не в ритм, жесткое ведение, непонятное ведение. Есть даже бонус: музыкальность.
Опять таки повторюсь!!! Один танец не может полностью охарактеризовать танцора, а преподавательские качества вообще не характеризует.
>>Для меня не идеал,значит я не понимаю вашу сальсу и не смогу станцевать ее так, что-бы она понравилась вам :)
Не про вас лично, т.к. мы не знакомы. Но есть категория людей (таких много среди бальников, не знаю почему так, т.к. сам не был в шкуре бальника)), которые танцуют реально УЖАСНО. Ясно-понятно, что у каждого свои параметры "красивости и гармоничности" танцевания, но есть критерии которые отнюдь не субъективны: попадание в ритм, ведение, баланс и т.п. Так вот, эти ГУРУ пролетают по всем объективным параметрам, но при этом открывают свои школы "истинной сальсы" (танго, свинга), в которых рассказывают что все не в теме, надо танцевать как я! см. выше: "Все говно, один я - Дартаньян".
Надо стараться быть объективным. У нас в Киеве есть много отличных танцоров-преподавателей чья стилистика мне не нравится. Но я прекрасно осознаю, что они в своей теме - проффи и классно танцуют!!! А говорить: "Мне не нравиться - значит это полная херня" - глупо и ограниченно.
>>С точки зрения физики, на сколько сбалансирован танцор на видео?
Забавный вопрос)) С точки зрения физики - отлично сбалансирован. Поясню: если человек в танце не в балансе - он теряет равновесие, контроль и "вылетает". Я не видел потери равновесия и контроля.
_______
Валентин, Киев
Валентин, ну видишь, как всё просто! Тебе нравится, Anonymus не нравится. Каждый из вас в принципе может это аргументировать.
Зачем тогда высказывания про адекватность и переход на личности тех, кого на видео нет?
И опять же, "зачем" - это не попытка наехать. Это вопрос. Что это даст обсуждению?
И что даст обсуждению применение ненормативки?
Кстати, по поводу ненормативки - последнее предупреждение. ;-)
>> вам понравилось - следовательно для вас это идеал сальсы от человека с громким именем...
Ну, где у вас логика Anonymus!Не обижайтесь, я не пытаюсь вас задеть, просто меня всегда крайне удивляют подобные умозаключения. Почему вы решили, что если видео понравилось, то это ИДЕАЛ сальсы? Честно говоря, ваша фраза "Для меня не идеал,значит я не понимаю вашу сальсу и не смогу станцевать ее так, что-бы она понравилась вам :)" выдает в вас новичка, который выходя на танцпол пытается кому-то что-то доказать. На видео Дима и Лена просто танцуют, а не демонстрируют какой-то там мифический идеал.
Я тоже не поняла, что вас заставило усомниться в танцевальных и тем более преподавательских навыках Димы.
Зверева Светлана
Антон, скажи, где ты увидел аргументацию у Anonymus?
Зверева Светлана
Преподаватель с громким именем и преподаватель школы потерялись на фоне остальных танцоров. Они как все. Ни что не выдает в них профи.
Можно конечно сказать что Сальса в Минске достигла не бывалых высот... И рядовой танцор на уровне именитых звезд.
Другой пример
http://www.youtube.com/watch?v=amO1sDZlrkI&feature=related - виден уровень танцора
Anonymus
Вот как всё же хорошо кубинцам, они просто играют музыку, танцуют танец и играют танец, и никто не заморачивается, что кто-то не сделал какие-то фиишки и навороты вот в этот момент в музыке. А ещё они улыбаются. Умозаключение сделанное на основе просмотра всевозможных роликов снятых на улицах Кубы, где просто кубинцы просто танцуют :) Народ, кому и что мы все пытаемся доказать??? По-моему, за долгие дни размусоливания уже давно ясно что никто не признает сторону другого, никто не подумает извиниться или принять то, что ему непонятно и не спорить по поводу чужого мнение, а то, что провокаторы подливают масло в огонь чести им не добавляет.
Надоел срач, а это так... лирическое отсупление
Да здравствует разум, да сгинет маразм!
Gellochka
>>Валентин, ну видишь, как всё просто! Тебе нравится, Anonymus не нравится. Каждый из вас в принципе может это аргументировать.
Зачем тогда высказывания про адекватность и переход на личности тех, кого на видео нет?
Надеюсь, что это мой последний пост в этой теме. Т.к. ничего не поменялось. Неадекват с твоей, Антон, стороны продолжается - следовательно содержательного диалога не получиться.
Чтобы не быть голословным, по пунктам неадекватности:
1. >>Зачем тогда высказывания про адекватность?
Адекватность - необходимое качество ведения содержательного диалога. Именно упоминание о ней было призывом к содержательной беседе ПО ТЕМЕ с которой ты опять благополучно сползаешь (напоминаю, тема - неправдивые слова в статье и призыв к твоей совести - ИЗВИНИСЬ перед людьми), а ты в оппозиции сидишь и гнёшь свою линию, не видя, что статья разбита в пух и прах! (чувствую опять будут посты "где и как! да я всю правду написал!", "требую цитирования" в 2000 раз)))
2. >>и переход на личности тех, кого на видео нет?
Я на личности не переходил. Чётко ответил на вопрос. А то, что ты написал про этот переход - опять не правильная трактовка написанного, из-за неоднократно вышеупомянутой неадекватности.
По-поводу выдумок:
>>Тебе нравится, Anonymus не нравится. Каждый из вас в принципе может это аргументировать.
Аргументировал только я.
Прошу прощения за нецензурщину, она использовалась как неотъемлемая часть цитаты.
И вообще, к сожалению, тут невозможно прийти к общему знаменателю - ведутся праздные беседы, попытки перенаправления вектора разговора. Такие разговоры надо вести в реале - единственный выход.
Будете в Киеве - дайте знать (это к Антону и Анонимусу). Можно будет подискутировать не тратя время (единственный невосполнимый ресурс человека) на он-лайн полемику.
Жаль, что не получится съездить в Минск на бачата-фест - можно было бы ускорить процесс поиска истины))
_______
Валентин, Киев
Anonymus,
самое обычное видео, качество съемки лучше, но и всего-то. Не вижу причины противопоставлять его предыдущему с позиции «кто лучше танцует». На обоих видео виден хороший уровень и партнеров и партнерш, они сильно отличаются стилистически, но это уже дело вкуса. Надеюсь, вы это осознаете, позанимавшись и поездив по фестивалям больше.
Зверева Светлана.
Света,
Анонимный не "усомнился в в танцевальных и тем более преподавательских навыках". Он прямо написал, что по его мнению снятое на видео не стоит тех денег, которые просят за обучение такому танцу.
Валентин,
>>Надеюсь, что это мой последний пост в этой теме.
До свидания. :-)
Если на счёт продолжить обсуждение в Киеве серьёзно, то скинь контакты в блоговое мыло.
>> По-поводу выдумок:
>>>>Тебе нравится, Anonymus не нравится. Каждый из вас в принципе может это аргументировать.
>>Аргументировал только я.
Перевожу с русского на русский: "Вы оба в принципе могли бы аргументировать, и ты это уже сделал фактически."
Анонимный, кстати, написал позже тоже свой взгляд:
>>Преподаватель с громким именем и преподаватель школы потерялись на фоне остальных танцоров. Они как все.
У меня, кстати, такое же впечатление, хотя к делу это и не относится.
"Жаль, что не получится съездить в Минск на бачата-фест - можно было бы ускорить процесс поиска истины))"
Не стоит туда ехать, выброшенные деньги и "вырванные годы".
2АНТОШКА Я перешел на личности, Антон. Охаивай меня =D
Основная тема безвозвратно канула в неадекват и я, к своему ужасу на это повелась.
Adios Антошка номер раз и номер двас.
Зверева Светлана.
Абсолютно со Светой согласна. Видео - ничего особенного. Все ровненько и хорошо. Только по нему не ясно насколько удобен этот партнер в паре для партнерши. Девочка может сгладить ошибки и никто даже не заметит.
С Димой перетанцевала большая часть минских партнерш и все знают насколько он удобен и хорош.
Стиль - тоже надо учитывать. Кому-то нравится показуха и выпендреж на зрителей, а кто-то предпочитает быть эмоционально внутри пары. Дело вкуса.
Александра Кравцева
Если хотите объективно оценить уровень 2 танцоров на роликах, повторите их шаги и хореографию на 1 минуте танца. Разница между временем, которое потребовалось на повтор, близкий по картинке к оригиналу и есть разница между уровнями.
Например, 1 вы скопировали за 1 час, второго за 1.30. Разница в 30 минут.
Anonymus
http://www.youtube.com/watch?v=EgqwPpIW-nI
Я уверен что на превых 10 секундах вы зависните на час:).
Дмитрий Ганзевич
Дима, я завис! =)
Да, круто!
А на разную мишуру элэевскую обычно новички и бальники падки.
Ха-ха)))
Анонимус пропал и "злые языки" тоже.
Наверное, пошли зависать.
А на разную мишуру элэевскую обычно новички и бальники падки.
Да! И чем больше поддержек за единицу времени - тем круче. Эх, чайники.
Валентин, Киев.
Здравствуйте! С удовольствием прочитал все комментарии, сделал для себя вывод - битва Давида с Голиафом, причем кто из них кто выберите сами. Поделюсь если вам будет интересно своим мнением которое никому не навязываю. Начнем с определения что такое социальный танец? В моем понимании это средство коммуникации, как альтернатива языку, в отличие от языка он более универсален. Соответственно есть начальная база и есть различные интерпритации, а значит основная задача преподавателя дать качественно основу и показать различные стили. Что до меня так у Дмитрия Ганзевича неплохая пластика, эталоном для меня является Майкл Джексон, тут Дмитрий не дотягивает и больше смахивает на педиковатого Цискаридзе, при этом шарканье и сутуловатость ничего общего с гармоничностью базовой основы не имеет, может для бальных танцев это и неплохо, но сальса горячий и страстный танец, здесь барышня скорее хочет видеть мачо, а не слащавого мальчика. Фредди Меркьюки хоть и был нетрадиционной ориентации, но мне он симпатичен больше чем Сергей Зверев который утверждает что он реальный мужик. При высоком росте можно слегка сгибать ноги в коленях когда танцуешь с партнершей которая значительно ниже. В волочении ног по полу тоже вижу мало эстетики. В Антошке я вижу задорность и живость клоуна, у меня он вызывает добрую улыбку и я скорее пошел бы учиться к нему, он мне кажется большим пацаном. Повторюсь, высказал лишь свое мнение которое никому не навязываю и предлагаю не меряться пиписьками, а просто взглянуть в зеркало там много чего интересного можно найти. А можно попытаться подловить меня и накатить звиздюлей.
Александр. Рига-Минск
Правильно, поучитесь.
И будете вторым задорным клоуном во всём СНГ.
Одного нам мало :)
Отправить комментарий